Кога момчето се превръща в мъж?

Това е въпрос, който касае индивидуално всеки човек. Няма изведен общ извод, който да подлежи за всички мъже и всеки би отговорил какво мисли по този въпрос!

Хайде, сега е ваш ред! Ако темата има развитие и аз ще се включа...

Най-общо казано, когато започне да се държи и за разсъждава зряло и отговорно. Няма определена възраст или фактор, който да го отключи. За съжаление и много "възрастни" се държат като келеши. :dry:

Съгласна със Зах, но мисля, че това се случва, когато осъзнае, че трябва да му пука за близките хора .. за приятелката му, когато осъзнае, че е нужно да се грижи за някого другиго, освен за бирата, телевизора и мача. Май това е преломния фактор. Един вид - когато започне да прави компромиси!! Макар че .. някой никога не успяват, жалко .. не бих ги нарекла МЪЖЕ ..
Никой да не се обижда .. :unsure:

А сега де??... :hmm:
И аз често съм си го задавала този въпрос...
Дали физическото усещане,кога получи първата си осъзната ерекция и неволна/може би?/еякулация???
Или когато се осъзнае като личност,поемаща отговорности за постъпките и изказванията си,за държанието към заобикалящите го..,за малките и големи неща от всекидневието...??
Не знам кога и мисля,истината е че никой не може да отговори с точност на този въпрос.
Както споменахте има някои,които никога не порастват и стават мъже...

Повечето "мъже" на постъпки си остават момченца, които "тичат" при мама.. По старите поколения, когато ги ловеше казармата те може би са мъже, днешното поколение 1 от 100 да излезе свестен и изобщо да може да се нарече мъж, с главно М...

Така... И аз да се включа, след като зададох въпроса. Не е редно да започвам тема, ако аз самата нямам позиция.

За мене въпросът наистина подлежи на дискусия. Смея да твърдя, че онова, което е съществувало едно време, когато аз бях момиче, правеща първите си крачки в живота, го няма сега. Днешната младеж, главно мъжете са някакви бледи подобия на мисленето на мъжа. Главно тук влияе според мен чувството за отговорност. Интересно е, че много хора не осъзнават тази дума в пълният й смисъл. Отговорността бележи всички твои постъпки. Отговорен си пред жената, която обичаш, за това не я наскърбяваш, отговорен си пред детето, което имаш, за това даваш всичко от себе си за него, отговорен си пред родителите си, за това и ги уважаваш... Най-общо казано е това. Имаш ли тази отговорност, тя те превръща в мъж, който си заслужава да бъде обичан, ценен и уважаван. Жената инстинктивно обича онзи, който й дава спокойствие, който се грижи за нея, прави секс с нея редовно и създава деца... Всичкото това е свързано в отговорността, за която говоря.

Има и други начини как да разбереш дали момчето е мъж - когато за първи път сложи хляб на масата, когато направи една жена истинска жена, когато хване оръжие, когато се отдели от родителите си... Но си мисля, че тук тези неща тотално куцат, защото днешната младеж доказва противното. Някои момчета изобщо не слагат хляба на масата, те продължават да разчитат на родителите си и живеят с тях, дори и водят жена си там... Нека не се залъгваме, българинът си има тази традиция, нали? Спорен е въпросът и кога може да направи една жена жена и всеки я разбира по различен начин - дали като я накара да достигне оргазъм или я направи майка, спорно е... А за оръжието? Днешните момочета никога няма да хванат оръжие, нямаме си казарма. Въпреки, че съм питала мъжа ми за родната казарма и той ми е разказвал весели и забавни истории. Но тогава за първи път се отделяш от мама и тате, научаваш се сам да се грижиш за себе си, научаваш се на самоконтрол и дисциплина... и на отговорност. Нека не забравяме, че хващането на "Калашников" не може да те направи мъж. И погледнете този клип, на който се разплаках, когато го гледах за първи път, защото това са деца, а аз съм майка.



Единственото, което досега се опитвах да кажа е за същата тази отговорност, която определя мъжа и момчето!

Айде стига с тая казарма... В казармата мъж не се става. Както си възпиташ детето такова ще е. Нито казарма, нито наказания, нито бой ще го вкарат в правия път момчето, че да стане така мечтания "мъж" от жените. А за възпитаването май са нужни двама. Не ми казвайте, че казармата възпитава и те прави мъж. Големите мъже дето излизат бъдещи мутри. Всяка мутра бил военен преди тва, пък барета, пък не знам си къв. Голямата казарма и великите ползи от нея за младите момчета. Като си си лигльо такъв ще си останеш. Като си смърделче дето се прави на голямото гъзарче и много ти знае устата вместо да те бият в казармата и да те еб*т ще го правят и сега по улиците. За какво им е на момчетата изобщо да хващат оръжие? Чакат ни редица световни войни ли? Или ние дето сме една шепа народ тука нещо ще направим, че ни трябва мега важното военно обучение?
Аз смея да твърдя, че съм възпитан прекрасно и познавам доста свестни момчета, които също като мен знаят какво е да имаш и да нямаш, какво е да работиш от сутрин до вечер на 40 градуса. Който е живял на село много добре си знае някои неща. Като син на бивш военен съм доста наясно кво излиза и кво влиза в тая умряла казарма. Нямам нужда от нея и добре, че я махнаха, че заради някои лигльовци дето трябва уж мъже да станат там и аз да търпя супер якото отношение все едно съм най-големия боклук на света.
В днешно време, за да си мъж не ти трябват ценности. Трябват ти пари. Имаш ли пари, имаш и жени. Чиста и проста работа. И айде ако може сега да не почват всичките "ама аз не съм такава", "парите не са важни". Познавам не малък брой момичета и просто като приятел от страни виждам каква е разликата на една мацка да й се подаряват всякви подаръци постоянно, а на друга да не се.
Съжалявам, ако съм обидил някого, но едно 90% от момичетата в нашето българско общество са така. Слушат чалга, гримират се с един тон грим, за да привлича внимание, обуе късите поли и деколте, че да и изкочат циците. И после кво, тъпите момчета, за да я впечатлят се правят на идиоти и вършат глупости. Така, че на въпроса кога едно момче се превръща в мъж, отговарям - когато едно момиче се превърне в жена. Няма свестни момичета, няма и свестни момчета, нещата са свързани и зависят едно от друго. Виновни - родителите за невъзможността да си възпитават децата и като порастнат стават идиоти.

Хайде сега отначало! Не знам на колко си години, но бас залагам, че си по-малък от мен, поне онова, което си написал навежда на тази мисъл... Обикновено младите хора като теб имат доста субективна нагласа да гледат живота и глобализират нещата, което води до напълно безсмислени констатации. Не знам какво си чел от моите постове или от постовете на по-горните дами, но когато казах казарма, имах предвид истинска казарма, не нашата пародия, където малките лигльовци стават педалчета. За това и добавих, че мъжа ми е разказвал забавни истории за казармата. Трябва ли да споменавам тези епизоди, в които по цял ден нищо не са правели, а само са се наливали и купонясвали. Добавям, че е било в Щаба на Трета Армия... Опровергавам варианта, в който хората влагат смисъла на казармата като съзнателно пуснах песен на Нато. В нея деца хващат оръжие, но не са мъже!

Казарма е общо казано. На мен като ми кажат казарма си представям родната руска казарма, която е три години и в която е ад. Няма начин да не възмъжееш след това. Трябва ли да повтарям, че един мъж става мъж едва тогава когато се научи да поема последствията от постъпките си и придобие отговорност?!

Хубава теория това за гримовете и циците, дето излизали навън, но куха... Главно защото не можеш да окачествяваш всички жени по този начин. Не се хваля, но аз не се гримирам, въпреки че съм красива (пак не се хваля - едно време кандидатствах за фотомодел и ме приеха!), не слушам чалга и не ходя на чалготеки, парите не ме блазнят. Имала съм възможност, в която нямаше да усещам липсата на пари, както сега, но съзнателно не съм я избрала. Вместо това се омъжих за голтак, който преди години нямаше нито къща, нито коли, нито пари... И смея да твърдя, че пак съм щастлива - без пари и коли, но щастлива. Я сега се върни назад и помисли какво си написал, погледни какво написах аз и ако имаш акъла, за който претендираш, че имаш, ще разбереш кое в поста ти куца!

Извинявам се, ако съм те обидила!

Казах, че така са поне едно 90% от жените, не всички. Щом си от тези 10% че и по-малко радвам се за теб, дано и ти се радваш. Ама какви сме аз и ти това не определя цялото ни провалено общество.
Не казвам, че не с права за някои неща, но на мен ми се вижда ситуацията, която я изкарвате : сладките момиченца са прекрасни и невинни, а мъже няма, има само лигльовци. Което е леко тъпо, защото съм сигурен, че невинните момиченца залитат много повече по богатите чичковци. Аз лично не познавам момче, което да спи с богаташка. Докато за обратното... сигурен съм, че има доста примери. Да не говорим от 13 годишни кво правят. Не момчетата ходят с 10 години по-големи от тях, на по 25-30 говеда, а момиченцата са в гимназията още. Не ми казвайте и че си търсят по-големи, щото били МЪЖЕ, а не малки момченца. Щото за съжаление годините не определят акъла и толкова много от тия "невероятни" мъже съм ги виждал колко им е акъла.
Само казвам, че свестни момчета няма и няма да има (или поне ще са единици) докато и с момичетата е така. Ние сме едно общество, едно цяло и нещата са свързани.

@Cool Cheryll: Е, не, не ми казвай как след руската казарма несъмнено възмажаваш и какъв страшен мъж ставаш. В тея условия вероятността да станеш рядък изрод, насилник, мутра (ама доста по-зле от нашите българските) или следващият Чикатило е също не малка. А и благодаря, не искам момченцата, които се пребиват и убиват хора по улиците с автомобили, да хващат и оръжие. Дано не се налага никой да хваща, де!

@Koen: Май за повечето неща съм съгласна с теб. Има всякакви момчета и мъже, и не е до възрастта или казармата или семейното положение. Май наистина си опира до възпитание.

Не знам кога едно момче става мъж. То самата дефиниция за мъж е толкова относителна. Чисто философски - когато някоя жена го нарече "мъж". Чисто песимистично - може би никога не порастват съвсем. Чисто практично - когато започне да се грижи за някого, когато сложи друго същество или идеал над собствените си нужди.

И да, до голяма степен в днешно време има проблем с мъжете и тяхната "мъжественост". И няма как причините да не коренят в нас, в жените. Жените не само като партньорки, сексуални обекти и приятелки, но и като майки. Ужасявам се, как в момента хиляди самотни майки отглеждат едни бъдещи пут*вци, с безкрайното обгрижване и привързването им към един единствен човек.

Не искам да обидя никой. И знам, че има изключения и прочие.

Като цяло "мъжете" бързо-бързо се претопяват и изчеват в досегашния си характерен облик. Но изчезват и жените. "Жените" с главно и красиво изписано "Ж". Следва въпросът "Кога една жена става жена?". А какво я прави жена?

И малко по-весело за финал: то хора не останаха, ние по пол ще ги делим

Нгхд... Абе защо ми се струва, че говорим за едно и също нещо, само че употребяваме различни думи? Интересно ми е още как така никой не седна и не изчете онова, което исках да кажа в поста си, вместо това се завъртяха думите ми и взеха да се тълкуват неправилно? Убедена съм, че не в мен е вината, най-малко защото употребих правилните думи с точното им значение. Това че неправилно ги тълкувате изглежда е ваш проблем...

Казах руска казарма, защото свако ми е казах и е полковник в полицията в Тюмен, братовчедка ми е следовател, братовчед ми е изкарал казарма, както и всичките ми сваковци... Минали са военно обучение и то не ги е превърнало в психопати, нито мутри... Даже напротив помогнало им е и то повече, отколкото казармата тук е помогнало на някой българин.

Криминалната психопатия е рядък феномен. Чикатило, скъпа моя, е продукт на войната и глада в Украйна, не на казармата. Лицето на психопата е неразпознаваемо. Не можеш да го видиш никога, можеш да общуваш с него, да се засечете на улицата, но никога да не разбереш колко е болен психически. Това им е лошото и на тях, защото ако определения човек има шизофрения, всеки я разпознава и избягва. Социопатът се прикрива и определено не казармата го прави такъв. Това са семейството, домовете, приятелите. Той става такъв, когато е малък и обикновено е жертва.

Проблемът при вас е, че разсъждавате глобално и се мъчите да поставите граници. Не може да окачествяваш всички жени и всички мъже по този начин. Има си изключения. Ето защо вмятането на Чикатило в темата е глупаво, най-малко пък защото няма начин да не те опровергая, предвид това, че аз се увличам от психологията.

Отделно да мислете, че няма да има оръжия и войни е глупаво. Човекът е агресивно животно. Той бележи напредък единствено, когато воюва. Било е още в пещерите, когато е убивал за да запази територия и е влачел жената за косата. Да си мислиш, че той след време ще загърби казармите и войните си е детска, розова мечта, която бих могла да кажа на сина си. И той ще ми повярва, защото е на пет години.

Аз, за съжаление или не, приближавам тридесетте. Такива утопии са пилеене на време!

Cool Cheryll написа:

Нгхд... Абе защо ми се струва, че говорим за едно и също нещо, само че употребяваме различни думи? Интересно ми е още как така никой не седна и не изчете онова, което исках да кажа в поста си, вместо това се завъртяха думите ми и взеха да се тълкуват неправилно? Убедена съм, че не в мен е вината, най-малко защото употребих правилните думи с точното им значение. Това че неправилно ги тълкувате изглежда е ваш проблем...

Казах руска казарма, защото свако ми е казах и е полковник в полицията в Тюмен, братовчедка ми е следовател, братовчед ми е изкарал казарма, както и всичките ми сваковци... Минали са военно обучение и то не ги е превърнало в психопати, нито мутри... Даже напротив помогнало им е и то повече, отколкото казармата тук е помогнало на някой българин.

Криминалната психопатия е рядък феномен. Чикатило, скъпа моя, е продукт на войната и глада в Украйна, не на казармата. Лицето на психопата е неразпознаваемо. Не можеш да го видиш никога, можеш да общуваш с него, да се засечете на улицата, но никога да не разбереш колко е болен психически. Това им е лошото и на тях, защото ако определения човек има шизофрения, всеки я разпознава и избягва. Социопатът се прикрива и определено не казармата го прави такъв. Това са семейството, домовете, приятелите. Той става такъв, когато е малък и обикновено е жертва.

Проблемът при вас е, че разсъждавате глобално и се мъчите да поставите граници. Не може да окачествяваш всички жени и всички мъже по този начин. Има си изключения. Ето защо вмятането на Чикатило в темата е глупаво, най-малко пък защото няма начин да не те опровергая, предвид това, че аз се увличам от психологията.

Отделно да мислете, че няма да има оръжия и войни е глупаво. Човекът е агресивно животно. Той бележи напредък единствено, когато воюва. Било е още в пещерите, когато е убивал за да запази територия и е влачел жената за косата. Да си мислиш, че той след време ще загърби казармите и войните си е детска, розова мечта, която бих могла да кажа на сина си. И той ще ми повярва, защото е на пет години.

Аз, за съжаление или не, приближавам тридесетте. Такива утопии са пилеене на време!

Мисля, че достатъчно добре ти прочетох постовете И тезата е, че казармата не възпитава. Казармата обучава бъдещи войници. Тя не може да ти замести семейството.
Това, че ти познаваш хора, на които според теб тя е дала много, много лесно се контрира с фактът, че аз познавам много хора, които казармата ги е върнала в първи клас...
Относно психопатите и т.н. говорех за вероятности :P Но явно много се палиш, аз пък ненужно ти се обяснявам

А колкото до Чикатило - да, той и той така се оправдава на процеса срещу него - войната беше виновна, глада... Е, не всички мислят по този начин: може пък да е продукт на комунизма, може жена му да го е потискала, а може и просто да се е родил гадно копеле, което оправдава злото, което е натворил с какво ли не...

При всички положения сме съгласни на темата, че войната не може да изчезне. Аз вярвам в доброто у човека, но очаквам лошото от него. Само дето не я искам тази война. България е воювала достатъчно за няколко държави и за момента ми се иска да се стремим към мир.

Моето дете няма нужда от военно обучение и казарма. Има нужда от повече култура, изкуство, наука, спорт...

Не мислех да се изказвам повече, но щом зачекнахме психологията не мога да си мълча. Не съм против казармата, но тя по-скоро те учи на някакъв ред и дисциплина, отколкото нещо друго. Показва ти друга страна на живота. НО тя не превъзпитава! Както и затвора не може да те превъзпита. Ресоциализацията е успешна веднъж на милион и то при хора, които лесно се поддават на манипулация и се влияят от околните. При същите обаче може и да се отиде и в другата крайност. Та мисълта ми е, че казармата нищо не променя особено. Силните си остават силни, мачканите си остават мачкани. Това е положението.
Миме (ако мога да се обръщам така към теб ), щом се увличаш от психологията, би трябвало да си наясно с теорията за "първите 7 години". Те теориите са много, но тази е основната. Първите 7 години не са случайно избрани. Това е възрастта, до която родителите оказват основното влияние. След това идват училището, приятелите и средата като цяло, но основата е важна, както при всяко друго нещо. Както и това, че детето е тръгнало на училище и там учителите отговарят за възпитанието и обучението му, не означава, че работата ви като родители е приключила. Самата личност се формира максимум до 18 година и то в най-добрия случай. Понякога доста преди това, но почти никога след това. А в казармата се отива кога!? (Това е риторичен въпрос.) Та оставете казармите, училищата, приятелите и средата и гледайте да обръщате достатъчно внимание на децата си и да полагате достатъчно грижи за възпитанието и обучението им, за да не се стигне до различни девиантни и разни други нежелателни ефекти и прояви.

Koen написа:

Трябват ти пари. Имаш ли пари, имаш и жени. Чиста и проста работа.

Сам каза, че ти трябват пари. Не говоря сега за онези момичета, които са на по 20, женят се за 80 годишен и го чакат да умре за да му глътнат буквално милионите. Говоря за нормалните жени, учещи, имащи амбиции за бъдещето и ценящи себе си. Реално погледнато без пари си нищо. Парите са ти живота. От тях ти зависи здравето, храната, облеклото, образованието, целия живот. Без пари отиваш на улицата. Не му трябвали пари на човек... Еми като не му трябват, защо клошарите тънат в мизерия и си умират, а милионера на Бахамите с 20 курви около него и си живее живота- извода е наистина, че парите са нужни. Аз лично не претендирам да съм милионерка или с милионер, а просто да имам нормален живот. Така че с пари жена не се купува(говоря за истинска жена) като няква стока... ако искаш такава-циганки колкото искаш. Парите ти управляват живота просто.

А колкото до кога едно момче се превръща в мъж. Напълно съгласна съм, че 7-те години са най-важни. Точно защото съм във фазата, когато около мен е пълно с пикльовци. Е тези момчета са с толкова детски акъл още, че не е истина. И е вярно, че жените узряваме много по-бързо. Възпитанието е най-важния фактор. Има някви бебенца още с извинение първи, втори клас с цигарата, псува, отговаря на учители на родители, обаче майка му ходи в училище и спори как детето и е най-важно и учителката е виновна... Просто никакъв коментар, леля ми е учителка, съжалявам ги на какъв тормоз са подложени за тези мизерни заплати и не знам тези родители как малко срам нямат... А пък това момченце дето от малко мама и тати го гледат кат писано яйце и от втори клас ми пуши и се прави на велик не го виждам как ще гледа семейство и пари ще изкарва... Просто не ми се мисли, пълна трагедия. Но пък имат ли връзки пак ще се нагодят някъде :pardon:

Така повечето жени, които аз познавам са доста самостоятелни.. Те се борят да си намерят работа, да си изградят кариера, без помощта на някой 80 годишен старец. А от това, което прочетох останах изключително метната в оркестъра отстрани звучи изключително злобно, повърхностно и дребнаво. Не знам какви жени познаваш, но... вземи се разходи малко!!
Не можеш да разсъждаваш по този начин "Трябват ти пари. Имаш ли пари имаш жени..."

Много сте се разгорещили тука, чак ми привлякохте вниманието и не знам по каква причина изчетох постовете ви, но изглежда съм най-съгласна с Ashlie
Вярно е, че съм прост човек и че нито съм психолог, нито наближавам тридесетте обаче доводите, които даде Ashlie за казармата много ми допаднаха. А тва, което Пламен каза за възпитанието и жените също е много вярно. Ако отговорността, държането на оръжие, че дори и парите определят мъжеството на мъжа, то за жената какво остана? Да роди? То сега и дванадесетгодишните момичета раждат, това прави ли ги жени? Даже и майки не ги прави, ако питате мен.
Не знам откъде дойде тва за парите. Можеш да разполагаш колкото искаш, но това прави ли те мъж? Какво като имаш жени? Да не би ако няква п**ка, с извинение към тези, които НЕ са от София, каже на един мъж, че той е мъж щом има пари, наистина това е така? Не мисля. Според мен трябва да има нещо повече в тва да си мъж. Истински мъж и истинска жена са много относителни, индивидуални неща. Най-малко една жена може да каже на един мъж кога да стане мъж, както и обратното. Нека жените по-добре се придържаме към темата "кога момичето се превръща в жена", а да не даваме глупави теории за същността и мъжеството на побърканото племе - мъжете. Ако са достатъчно умни сами ще осъзнаят, когато това стане.

Така... Не знам кой как се е разгорещил, но аз пък не виждам смисъл да опровергавам, нито да влизам в спор с хора, които не могат да разберат позицията ми. За мен дискусия не може да протича така - и двете страни трябва да могат да разберат доводите на другия и да оправдаят до някъде позицията му. Така или иначе моята нагласа за нещата е много различна от всички хора, с които някога съм имала честта да общувам.

До тук се изказаха мисли за "първите седем години" и колко били важни. Не оспорвам това, но трябва да се вземе впредвид, че дори семейството да ти е нормално и да си получил добро възпитание, това не те прави човек. Зах, не знам дали си чувала за случая на Джефри Дамър, който е наричан още Чудовище. Парадоксът при него е, че няма лошо възпитание, нито е бил малтретиран в детството си. Имал е добър баща, добра майка, добри приятели, добра работа... и въпреки това когато го арестуват, откриват в хладилника му отрязани глави на мъже и супичка от човешки карантии на печката. Така че нито семейството, нито обкръжението може да гарантира, че от тебе ще стане човек, а не чудовище. Приказките са хубави, но са казани "на аба", както обича да казва дядо ми. От онова, което съм чела за психологията, мога да отсъдя, че тя не е точна наука, тя си борави с предположения и догадки и не може напълно да обясни човешките аномалии. Има няколко важни фактори и стотици маловажни, които обуславят крайният продукт.

Мхм, Чикатило наистина е бил жертва. Не знам кой колко е запознат с неговия случай, но когато го разпитват психолози, той разкрива тайна от детството, която наистина е травмираща. За това как брат му е отвлечен и консумиран и тази история я разказва майка му. До колко е вярно, се спори. Но подобна история, разказана в подобно време, когато хората са нямали какво да ядат, може да травмира всеки, какво остава за едно малко дете. Не защитавам такива хора, просто отсявам обективно факти. А тези факти показват криви на аномалии, за които хората не смеят да говорят, защото засягат най-голямото табу на човечеството - канибализмът. Не само да бъдеш убит, но и изяден... Грозно, отвратително или напълно нормална човешка реакция, предизвикана от определени обстоятелства?

Отклоних се от темата, но основната ми теза е, че никой не може да знае какво ще бъде детето му, когато порасне. Колкото и добро възпитание да му е дал, на колкото и неща да го научи, никой не може да гарантира дали после момчето или момичето няма да се превърнат в чудовища. Но това не пречи да обсипваш с внимание, наука, спорт или книги... Въпросът тук е доколко то ще е способно да приеме това. :pardon:

Започнах тезата за казармата и после я опровергах. Как така никой не го забеляза? Вместо това ме обвиниха и се изказаха теории, че казармата не превъзпитава. Това да, но и училището не превъзпитава и родителите по тази логика. Те само насочват, показват пътя... Дали ти ще се отклониш или ще продължиш по него е въпрос на личен избор. Но така или иначе казармата не е лош избор. До преди стотина години мъжете са се коригирали от приказката: "Мъжът не е мъж, докато не хване оръжие!". Това че тук има феминистки си е отделен въпрос. Погледнато отстрани и света е феминистки. Погледнете колко права вече имат жените, те изземват функциите на мъжете - как да не се появят коментари като по-горните? :pardon:

Така или иначе не желая да влизам в спор, в който няма да променя позицията си. Основното, което исках да кажа е, че момчето се превръща в мъж, когато се научи да поема отговорност. Това, че неправилно се разбраха думите ми, си е проблем на другите.

Е, пожелавам ви приятен спор с парите и до колко те правят момчето мъж. Имам си мнение, разбира се, и по този проблем, но не мисля да го споделям. Току-виж думите ми пак ще бъдат изкарани от контекста и някой ще започне да ме убеждава в неща, за които не искам да си губя времето. Моето участие в спора приключи. Пожелавам ви приятни дебати! :cvete:

Кратко и ясно - НИКОГА

Винаги ще остане момче малко или много!